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吴晓波频道诺奖得主中国行:外国学者眼里的中国经济未来

放大字体  缩小字体 发布日期:2019-07-24

  

  “20年后,中国经济必超美国。”

  这个演讲主题,着实激起了不少中国用户的好奇心。但是对托马斯•萨金特而言,似乎是一个经过严密分析论证后得出的理所应当的结论,最困难的不是预测和计算,而是如何解释。

  7月20日,上海中心,吴晓波频道APP发起了一场关于“未来的超级风口”演讲。演讲嘉宾有两位:世界上最著名的宏观经济学家之一、2011年诺贝尔奖经济学得主托马斯•萨金特,著名经济学家、上海财经大学教授戴国强。

  原计划这应该是一场学术讲座,顶级经济学者阐述未来15年到20年对中美两国经济的预判。但是活动上线后,一个提问让活动新增了一个特别环节。

  

  “很想现场请教萨金特老师,但是我不是经济领域的学者,只是普通用户,可以发起提问么?”

  萨金特欣然接受了这个提议。

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  “很高兴能够接受吴晓波频道APP的邀请,前几天,他们给了我三个问题,说这是很多关心经济的中国用户提给我的,我很荣幸能够现场回答这三个问题。同时,我也准备了三个问题给中国同行们,期待能和你们一起交流。”

  

  “你们的T很好看,我可以有一件么”

  “是什么驱动了中国四十年奇迹般的高速发展?

  “中国应该如何去应对不可避免的经济增速放缓?”

  “在高速发展后,重新配置过剩产能等方面的过程中,中国如何实现去杠杆化?”

  这三个问题,尤其是关于增速放缓,一下子激起了戴国强教授的回答欲望。

  

  “首先对于经济增速放缓,我们要有一个辩证的认识,中国改革开放初期的时候只有3645亿人民币,现在有93.03万亿人民币,基数不一样,增速逐渐放缓,这是一个客观事实。

  萨金特先生也讲了,当中国的经济体足够大的时候,你不可能一直保持10%、9%、8%这样的增速,中国将来可能跟美国一样,经济增长速度只有2%、3%。

  如何避免对待应对这个增速的放缓呢?我觉得如果把短板补上的话,会对解决增速放缓这个问题有一定的好处。

  譬如我刚才讲的,科技创新,管理促效率。

  科技方面,我们有的是领先世界的,但是很多跟民用的科学技术水平还是不够的。如果我们能够在这方面有所进步的话,会带来生产力水平的提高,还会带来新的拉动经济增长的动因。

  

  第二个就是管理的问题。我们现在管理方面的研究,理论上的成果还不是很多,所有的管理理论基本上都是从国外引进的。

  实际上国外引进的理论拿到中国来是不是可用呢?不一定。

  譬如说,外国制定的规章制度他们执行的很好,执行的好,大家很公平,市场摩擦就少,成本就低,效率就高。

  中国讲究人性化管理,柔性管理,很多问题到中国之后,这个东西一来之后往往导致规章制度的执行不是那么严格。

  国外的这一套东西能不能照搬呢?他们的思想我们要学,但是执行过程当中会遇到很多问题,到底怎么处理这些具体的问题,这对于我们来讲没有一个很好的在理论上的创新,或者说是让其他国家也觉得你讲的有道理。

  这是我谈的第二个问题。”

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  整场活动下来,“我不知道” “你说的对” “我很认同”成为了萨金特教授的高频使用词汇。这位刚刚度过了自己76岁生日、世界上最优秀的宏观经济学者之一的教授,显示出了惊人的谦虚。

  

  “我的下半场演讲,想要回答一个问题:中国是否会超过美国,成为世界上最大的经济强国?我不会给到直截了当的回答,而是给大家带来一个我自己的思考。

  我有两个回答问题的工具和方法:

  一个是理论,一个是过去的经验。有智者曾经说过,理论和经验二者选一的话,应该要选经验,但我今天想两者兼得,为大家阐述。

  从理论开始,我先解答为什么宏观经济会增长的问题。

  

  一是产品和服务,它的提供者是人,因而人是最重要的要素,即劳动力。男人、女人都是一样,他们通过辛勤的工作来生产商品提供服务。

  二是资本,资本包括机器、设备这样的物质资本,还有我想重点说说的人力资本。

  人力资本是有差异的,比如有两个出生时IQ相同的人,一个人在成长过程中学会了数学,学会了编程,但是另一个人什么也没有学习,就成为了两个完全不同的人力资本。

  人力资本是一个积累的过程,我们去学校求学,就是一个投资机会。一开始的投资方是父母,他们投资于我们,让我们成为更有生产力的人,不仅让我们可以更好地享受人生,同时也让我们为社会奉献价值。

  三是技术。技术帮助我们把各个要素结合起来,比如说上海到深圳进行物流的运输模式和过去肯定不一样,甚至只要进行数字层面的传输就行了。

  此外,就是市场还有基础设施建设等。

  以上所有这些要素,中国过去四十年都做得很好。如今进行的新一轮改革,也会继续推进这些要素增长,而它们会继续推动中国国民经济的增长。

  然后,我们来说说历史经验。

  先说几个规模较小的增长案例——中国台湾地区、香港地区和韩国、新加坡。这些地区和国家,先是整个经济持续增长3~4年,其间人均GDP不断接近美国的水平,然后,经济增长的速度开始放缓,GDP增速从每年上升8%、9%降到3%、4%。

  

  我将其归结为三点:

  1. 贸易和市场发挥了重要作用

  2. “改革开放”带来的早期快速增长

  3. 最终与美国的人均增长率趋同

  这种情况自然也在中国发生。如今,我们常常会看到媒体报道说中国经济增长只有6%——其实这不是坏消息,甚至总有一天,中国经济的增速会放缓到2%,因为如今中国的发展路径,就和当年的美国、德国一样。

  根据理论和历史,我们可以推论出:如果中国继续保持与过去四十年同样广泛的政策,即便人均增长率与美国趋同,中国的整体GDP终将超过美国。

  当然想要实现这个成果的关键是:中国继续加大对教育的投入,并继续保持对研发、对科学和工程的投入。”

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  公开分享后,吴晓波频道还邀请了两位教授与张裕酿酒大师张葆春女士共用晚餐,共同探讨中美酒文化。张葆春作为“中国白兰地首席大师”,宴间分享了白兰地在中国的发展历史,与萨金特教授交流了中美白兰地品鉴的差异化及国产白兰地的国际竞争力。

  最后,张葆春将可雅白兰地作为礼物送给萨金特教授。

  

  记者了解到,此次活动吸引了650多名听众来到现场,上座率超过最初计划的120%,除了现场的观众,还有约1500万人次的观众通过直播平台观看了这次演讲。

  今年9月,吴晓波频道APP将继续发起诺贝尔奖物理场,拟邀2017年诺贝尔物理学奖得主基普·索恩、前百度集团总裁兼COO陆奇、商汤科技联合创始人徐立、人工智能商业化专家吴霁虹、华尔街日报专栏作家董洁林等嘉宾,继续和受众探索“未来的超级风口”。

  “诺贝尔奖是迄今为止全球最具有影响力而且知名度、权威性最高的奖项,诺贝尔精神实际上是一种坚持探索、追求真理的精神,是人类精神整体反映到个案中的典范,也是一种典型的文化创新形式。我们希望能通过这样的对话方式,让更多读者在中国就能听到世界的声音,为他们展现更加深刻的诗和远方,能有机会跑的比别人快一点。”吴晓波频道主编魏丹荑如是说。

  


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